Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
В наши дни семьям, имеющим трех и более детей полагаются какие-то льготы и денежные пособия от государства. Обществом многодетность воспринимается в лучшем случае как подвиг, в худшем - как глупость, странность, мазохизм или даже признак социального неблагополучия (шизофрения, алкоголизм и пр). Но как бы к этому явлению не относились, в любом случае, оно считается чем-то необычным, даже парадоксальным (особенно если детей больше 5). Сами же многодетные ни дураками, ни подвижниками (зе редким исключением) себя не считают. И в ответ на удивленные вопросы, обычно с неменьшим удивлением отвечают, что по-другому и не представляют себе настоящую семью.
А ведь когда-то большинство семей были именно такими. Конечно, и аборты, и контрацепция существовали всегда, просто раньше они пользовались куда меньшей популярностью, чем сейчас. Дети рождались часто (иногда даже каждый год), и наличие даже 10-12 детей в одной семье мало кого могло удивить. Правда, и медицина тогда была на низком уровне, и сотни детских жизней уносили такие болезни, которые сейчас-то и за болезни уже, наверное, никто не считает. Так из тех же 12 детей, выжить могла в лучшем случае половина.
Тогда это, я думаю, не было традицией. Тогда это было естественно.
Однако уже в наше время многодетность смело можно назвать именно традицией, часто религиозной, так как много детей бывает в основном в семьях христианских, мусульманских, иудейских и пр.
И несмотря на многочисленные слухи, мифы и предрассудки, семьи эти, как правило, (опять-таки за редким исключением) более крепкие и дружные, а дети в них более послушные, трудолюбивые, ответственные и лучше приспособлены к жизни.
Наверное, читая этот пост, вы уже хотите мне возразить и напомнить о многодетных семьях различных ассоциальных личностей, дети, которых часто обречены на голод, нищету, бродяжничество и в лучшем случае пополняют число воспитанников детских домов... Но я вам на это отвечу, что это - не семьи.
Вообще, этим постом я не призываю ВСЕХ рожать много детей. Я знаю, что невозможно. Потому что сейчас это действительно стало подвигом, на который способны далеко не все. Я скорее не за рост многодетности, а за рост уважения к ней.
И хочу заодно узнать Ваше мнение.
Хорошо это или плохо? Как быть с родительским вниманием, которого "каждый ребенок должен получать как можно больше"? Допустимо рождение, например, третьего ребенка, если семья малообеспечена? И что на Ваш взгляд является главным критерием в планировании колличества детей?
И вот, для ознакомления и размышления, несколько историй-статей:
Как мы стали многодетными
Многодетная семья: через тернии к счастью
О чем мечтает уставшая мама
Как становятся многодетными?
Утренние размышления в многодетной семье
А ведь когда-то большинство семей были именно такими. Конечно, и аборты, и контрацепция существовали всегда, просто раньше они пользовались куда меньшей популярностью, чем сейчас. Дети рождались часто (иногда даже каждый год), и наличие даже 10-12 детей в одной семье мало кого могло удивить. Правда, и медицина тогда была на низком уровне, и сотни детских жизней уносили такие болезни, которые сейчас-то и за болезни уже, наверное, никто не считает. Так из тех же 12 детей, выжить могла в лучшем случае половина.
Тогда это, я думаю, не было традицией. Тогда это было естественно.
Однако уже в наше время многодетность смело можно назвать именно традицией, часто религиозной, так как много детей бывает в основном в семьях христианских, мусульманских, иудейских и пр.
И несмотря на многочисленные слухи, мифы и предрассудки, семьи эти, как правило, (опять-таки за редким исключением) более крепкие и дружные, а дети в них более послушные, трудолюбивые, ответственные и лучше приспособлены к жизни.
Наверное, читая этот пост, вы уже хотите мне возразить и напомнить о многодетных семьях различных ассоциальных личностей, дети, которых часто обречены на голод, нищету, бродяжничество и в лучшем случае пополняют число воспитанников детских домов... Но я вам на это отвечу, что это - не семьи.
Вообще, этим постом я не призываю ВСЕХ рожать много детей. Я знаю, что невозможно. Потому что сейчас это действительно стало подвигом, на который способны далеко не все. Я скорее не за рост многодетности, а за рост уважения к ней.
И хочу заодно узнать Ваше мнение.
Хорошо это или плохо? Как быть с родительским вниманием, которого "каждый ребенок должен получать как можно больше"? Допустимо рождение, например, третьего ребенка, если семья малообеспечена? И что на Ваш взгляд является главным критерием в планировании колличества детей?
И вот, для ознакомления и размышления, несколько историй-статей:
Как мы стали многодетными
Многодетная семья: через тернии к счастью
О чем мечтает уставшая мама
Как становятся многодетными?
Утренние размышления в многодетной семье
-
-
26.01.2009 в 10:56-
-
26.01.2009 в 11:17-
-
26.01.2009 в 13:46-
-
26.01.2009 в 13:57-
-
26.01.2009 в 20:03В нашем обществе семья становится многодетной, когда переходят десять. У всех мои подруг в среднем четверо-пятеро, мы отстаем
Мне кажется, что идея не в максимальном внимании к каждому ребенку, а в правильном рапределении. Как можно больше вещей делать вместе, уделяя каждому то, что ему нужно.
Например, старший садится делать уроки, средний притаскивает краски/пластелин/азбуку, младшую я сажаю рядом с ее игрушками, а сама вешаю белье. Готовим пирог - пацаны смешивают муку с сахаром, просеивают муку, размешивают, а малой дали печенье, и она уже счастлива. Или я купаю маленькую, пою ей песни, а старшие подают мыло, полотенце или мажут ей на волосики шампунь. ПРи этом нередко приходится их разделять: помогать старшему с уроками, средний на компьютере. Играюсь с младшей, когда старшие смотрят мультики. Дети должны привыкать, что не являются центром мира, быть ответственными и взрослыми - мой шестилетний сын ходит в магазин, отводит брата к друзьям, убирает в комнате, и оба могут десять минут проследить за малой, или помочь мне разобрать покупки, или отнести чистую одежду в шкаф. Единственнуму ребенку слишком поздно приходится переставать быть единственным на свете, и я вижу в этом большой минус.
-
-
26.01.2009 в 20:22Почему еще в 1900 году население мира было ВСЕГО 1 млрд. чел?? А сейчас, за какие-то 100 лет уже почти 7 млрд? То есть за тысячелетия родилось меньше, чем за последний век.
Рожать много стали в советские времена, когда убили большинство культурных ценностей и сделали из людей рабов.
Развели необразованную пьянь и нищету. Заметьте, и раньше и сейчас в культурно-развитых семьях не рожают больше 3 детей. Есть конечно же исключения, но их не много. Население растет со скоростью геометрической прогрессии.
Аборт грех? А родить и вырастить того, кто потом может станет убийцей - это не грех? Большинство маньяков, воров и прочего отродья именно из многодетных семей.
Сейчас многодетным платят очень много за каждого ребенка, и это привело к тому что рожают только для того, чтобы получить деньги а потом в дет-дом сдают. А из дет. домов хоть один нормальный человек вышел? Если и да, то общество все равно их задавит.
Чтобы рожать много детей - мало их просто родить, мало их даже обеспечить, надо вырастить их людьми. Большинство молодых девушек, которые рожают чтобы выйти замуж или ради денег не могут дать ребенку ничего, кроме банальной сиськи, и то это в лучшем случае.
Извините, что резко. Но во всем надо знать меру. И то, что многим кажется хорошим и благородным - не всегда является таким. А благими намерениями дорого в Ад выложена... Так что надо подумать лишний раз о том, что лучше - купить презерватив или произвести еще одного бомжа или убийцу.
-
-
26.01.2009 в 20:38-
-
26.01.2009 в 21:03Я, сама сторонница всяческого уважения к многдетным семьм, считаю, что 5 и более детей в деревне, совсем не одно и тоже, что 5 детей в городе, если родителям уне все равно, кто из них вырастет.
Судите сами. 5 детей в деревне изначально растут в более экстремальной среде, больше тягот, больше факторов воспитания характера. в том числе элементарно трудовых, потому как никто не будет нянькаться, потому как мама на огороде или в поле. Оттого старшие дети морально взрослеют быстрее, быстрее обретают самостоятельность. Потолк развития в деревне - это крепкое хозяйство, ремесло. Дом, всегда можно и самому срубить и это явно проще, чем квартиру построить.
Что такое 5 детей в городе. Если мы говорим о родителях, которые хотят детей в люди вывести. Итак, мама сразу садится дома. Я с этим согласна. А если папа мало зарабатывает? Значит остается дет сад? Не лучшее место для ребенка, но тем не менее. Что такое детсад: плата за пребывание ребенка, подарки, игрушки других детей, которые вынуждают купить детю такие же. Дальше - школа. Хорошо, если мама с папой смогли объяснить деткам, что нормально донашивать одежду за старшими, а если нет? В сельской школе с этим проще, ибо все примерно на одном уровне, а в городе? Дети в школу ходят из разных семей... Искушение завистью очень тяжело пережить. Дальше? А дальше? Дети растут, а у вас, хорошо если 3 комнаты, хорошо, если хотя бы по 15-20 метром, а если малогабаритка, а если комнат этих две? Какими штабелями придется ложиться, а уроки делать, а играть? А дети растут, появляются друзья и подруги, тут и замуж пора. А квартиру, как избу, не срубишь, значит надо либо занимать, либо всех к себе. А если детей больше 3? Да каждый супруга приведет? Был у нас один знакомый, жил с женой в двушке, двое детей было. Дети семьи завели. Так дети жили со своими семьями по комнатам, мать спала на кухне, а отец на полном серьезе соорудил себе топчан в ванной и непосредственно в самой ванной и спал. Мне не кажется это нормальным.... Как будут развиваться события в этой квартирес тремя и более детьми, когда у них свои дети пойдут - тяжело представить, да и не хочется....
Все-таки для многодетной семьи город - не самое простое испытание. Большая семья, если она семья, располагает и к большей дисциплинированности, и отзывчивости, взаимовыручке, но в городе, при нынешних условиях жизни большинства населения, все же иметь больше 3 детей - сложно. Да, я знакома с опытом многдетных городских семей, читала про священника одного, у которого 5 душ детей, ему 28, стало быть еще детки появиться могут, а на всех 2 комнаты в хрущевке. Я не говорю, что эти дети несчастны, но пока они дети - это хорошо: кучно, ждружно, весело... Но если у их избранниц (а в той семье все дети - мальчики), не будет отдельного жилья? Как быть? Куда жен приводить? Ну не принято у нас уже в одной комнате в пять семей жить, когда дет на печке, молодые в сенях и на сеновале, дети на палатях да лавках спят. Разве что в пустующую деревню ехать?
Зарубежный опыт мне не известен совсем, кроме Индии, где люди с детьми умудряются жить прямо на улице. Но, как говорится: это в Индии, там тепло, да и философия жизненная - другая... А у нас, мне все это представляется, увы, все еще большим и открытым вопросом. И что до меня лично, то если я на троих и более деток и решусь, то только если буду иметь возможно рассчитывать, что детям моим будет где жить со своими семьями.
-
-
26.01.2009 в 21:29Мне вот интересно, а зачем допускать то, чтобы дети одежду друг за другом донашивали, делили последний кусок хлеба если можно просто родить одного ребенка?
Что лучше: начинать много маленьких дел, и бросать их недоделая и ничего не добившись, или все вкладывать во что-то одно, но вложить в это всю душу и добиться чего-то? Так же и с детьми.
Вот отъехать от крупного города в России на несколько километров и уже начинаются деревни. А в деревнях пьянство, нищета, безграмотность. Обидно за свою страну. В Китае их хоть и больше, но уровень жизни намного выше нашего.
Я знаю, что говорю, т.к. сама из многодетной семьи. У нас было 5 детей, и я знаю что такое делить на пятерых ту же шоколадку, которые были лишь по праздникам. Я знаю, что такое проклинать их всех и говорить :"Вот вырасту, куплю и всю сама сьем!". И я сбежала из этого Ада в 15 лет в город, разругалась со всеми, но не побоялась и сейчас я счастлива. И пусть мне говорят, что я эгоистка, что так нельзя... Но я вижу как сейчас живут мои сестры и благодарю Бога за то, что дал мне тогда смелость уйти.
И пусть те, кто не имеет еще детей не говорят об этом с такой легкостью. Многие из вас и недели бы не выдержали так жить. И не дай Бог мне иметь больше 1 ребенка.
-
-
26.01.2009 в 21:41ну и дура
-
-
26.01.2009 в 21:43Гость2 не во всех семьях, увы, прививают мнение, что не в материальном благе счастье. Страна у нас такая.
-
-
26.01.2009 в 21:57Если бы я была дурой, то ответила бы вам сейчас по-другому.
А вы своим ником, подписью и фразой в анкете очень точно себя описали. Ну что ж, хотя бы знаете какая вы есть.
-
-
26.01.2009 в 21:58Гость а один ребенок вырастает хорошим и добрым? И никогда не станет вором и убийцей?
По крайней мере есть шанс уделять ему больше внимания, следить за ним. И у него хотя бы не будет злости от того, что он донашивает чужую одежду и т.д. Но здесь опять же, зависит от материального положения семьи.
-
-
26.01.2009 в 22:07А вы своим ником, подписью и фразой в анкете очень точно себя описали. Ну что ж, хотя бы знаете какая вы есть.
а вы трусиха. такие вещи принято говорить открыто, в лицо. а не прячась за маской гостя.
я говорю то, что думаю. это моя личная имха. вы же высказали свою точку зрения на данный вопрос, ну и я высказала свою.
-
-
26.01.2009 в 23:12-
-
27.01.2009 в 11:54Я думаю, все это - очень индивидуально. Многодетсность для тех, кто способен на это. Ведь люди разные. Ивините, есть и бухгалтера.. Которые сутками на работе. Многодетность - для тех, кто способен на это душевно. Например, когда я спрашивала у своей мамы, почему они родили одного ребенка, ответ был лаконичным: "Хотели одного". Вот и все. То, что хорошо для религиозной или традиционной общины не панацея для всех. Хотя, бесспорно, уважаю таких людей. Главное, чтобы многодетность не превратилась в эксперимент, а родители потом не пожалели. Уж лучше одного тогда.
Мерзолина Давайте будем уважать чужое мнение, даже если оно с вашим не согласуется.
-
-
27.01.2009 в 11:59-
-
27.01.2009 в 23:08Призываю всех окончить взаимные оскорбления!
У всех свой, неповторимый опыт. Это так. У кого-то и один ребенок неучем и вором станет, у кого-то каждый из пяти детей станет умницей. У моей бабушки было 4 детей (было бы больше, если бы не обстоятельства). Бабушка и дедушка были учителями. Всех четверых выучили, поставили на ноги, дали высшее образование. И хотя было не просто, особенно после войны, росли дружно. Да, когда выросли, отдалились несколько друг от друга, но это уже совсем другая история, и дело тут не в их количестве и не в воспитании, а в жизненном опыте и обстоятельствах.
А вообще, я, сторонница кармического пути развития человека, каждый получает по прошлой жизни своей и нынешнему поведению. Так что у кого-то в семье будет 10 детей, тишь, благодать и счастье, а у кого-то одно эгоистичное создание, готовое свести в могилу дорогих родителей. Каждому свое...
-
-
27.01.2009 в 23:29-
-
03.02.2009 в 18:02Заметьте, и раньше и сейчас в культурно-развитых семьях не рожают больше 3 детей. Не могу с этим согласиться)) У меня лично с обеих сторон пробабушки - княжны. Одна 8 родила, другая - больше 10 (сколько точно, не знаю, потому что несколько детей в младенчетстве умерли)... И они не были единицами.
... Аборт грех? А родить и вырастить того, кто потом может станет убийцей - это не грех? Большинство маньяков, воров и прочего отродья именно из многодетных семей.
Вот, хочу подчеркнуть, что разговор на эту тему не я начала))
Так-то оно так, но известные композиторы, писатели и просто талантливые люди тоже были из многодетных семей. Что касается маньков, то.. Разве можно назвать семьей.. э, гм... группу людей, где женщина не просыхает от пьянства и даже не знает, ОТ КОГО родила очередного ребенка?)Говоря о многодетных семьях, я имела в виду не бомжей и не алкоголиков, а нормальных, здоровых и адекватных людей, отвечающих за свои поступки.
Кстати, далеко не все претупники и убийцы - из многодетных семей. Среди них можно встретить и единственных любимых сыночков богатых богатых и обеспеченных родителей. И в том, что человек стал преступником виновато не колличество детей в его семье, а то, как их (в том числе и его) воспитывали.
А убийство ребенка - это в любом случае грех, независимо от того, кем бы вырос этот ребенок. И мне было очень интересно посмотреть на женщину, которая делает аборт, чтобы не родить маньяка))) Аборты делают не для того, чтобы что-то предотвратить или по какой-то другой причине, а потому что не хотят (в данный момент) иметь детей.
Гость, вы говорите очень умные и здравые вещи. И очень обычные. Я разве написала, что детей нужно только рожать и не растить людьми? Конечно, нужно дать им и воспитание, и образование и все, что необходимо каждому человеку)))
Только "вырастить людьми" троих детей (или больше) значительно легче, чем одного - это факт.
И у нас потому и не могут, что одного ребенка воспитать ОЧЕНЬ трудно.
Хозяйка Дома
Про город и деревню. И городские дети из многодетных семей взрослеют часто быстрее. Что касается тех трудностей, которые ты описала, они безусловно есть, и я не стану их отрицать. Именно поэтому религиозным семьям, на мой взгляд проще, потому что они как правило больше всего времени проводят в своей среде, среди таких же семей. И дети общаются в основном с такими же детьми, как они сами (например, у православных это - приход, воскресная школа и пр, а некоторые предпочитают и школы православные (гимназии) - это те же общеобразовательные школы, только помимо всех общепринятых дисциплин в них преподают Закон Божий, и публика опять-таки своя). Он, можно сказать, и выживают благодаря тому, что "кучкуются" и помогают друг другу.
Я хорошо знаю одну городсткую семью, в которой 12 человек детей и уже около 20 внуков. Самому старшему "ребенку" уже, наверное, под 40, ну или хорошо за 30. А младшей дочери - 15. Все дети полчули (и получают) хорошее образование, потом рабобают, вступают в брак, создают свои семьи, которые тоже становятся многодетными.
Отц лет 13 назад стал священником....
Как они живут? Как им все в этой жизни удается, мало кто понимает. Многие считают их жизни одним сплошным чудом. А они просто живут. Ни о чем не задумываясь и не считая свою жизнь подвигом.
И скажу честно, более умных и воспитанных детей, я не встречала никогда. Более дружной и счастливой семьи тоже.
-
-
03.02.2009 в 18:04А может быть у него будет злость на то, что он один? И не факт, что удастся.
Знаю примеры и того, и другого.
-
-
24.02.2009 в 20:46-
-
28.02.2009 в 12:50-
-
28.02.2009 в 22:43-
-
01.03.2009 в 19:48-
-
01.03.2009 в 21:13-
-
01.03.2009 в 22:19-
-
01.03.2009 в 23:52Потребление против детей
Давеча мы с уважаемой Этери_ обсуждали Childfree (см. 17:46 "Childfree": мысли вслух от 14 февраля). Как-то так получилось, что обсуждение коснулось "общества потребления". Меня аж подбросило - есть, есть одна отличная статья в запасниках! Статья не моя, конечно, я до таких обобщений пока не дорос, но как в тему... К сожалению, ссылку сразу не нашел, зато вот сегодня отыскалась - посему решил вынести в отдельный пост.
Думаю, может быть интересно.
Написана она, правда, давненько, и некоторые реалии уже устарели, но в главном, как мне кажется, автор прав совершенно.
А вот и ссылочка:
www.noopolis.ru/articles/1583.shtml
-
-
03.03.2009 в 03:06-
-
06.04.2009 в 12:41В городе гораздо сложнее вырастить много детей, потому что здесь действительно все упирается в деньги, как ни прискорбно...
А про семьи, где детей рожают с целью получить пособие и мамаша не знает, кто чей папа, я полностью согласна - не семьи это. И дети там вырастают соответствующие. И по ним судить все многодетные семьи - это, извините, глупо. А маньяка и преступника можно вырастить в любой семье, количество детей тут ни при чем.
Из своего опыта. Я единственный ребенок в семье. Испытала на себе все "прелести" гиперопеки, всегда чувствовала себя центром мира. И теперь очень часто эгоизм зашкаливает.Плюс,быть единственным - это довольно скучно, особенно в раннем возрасте, лет до 12.
Мне кажется, что идеал - это два-три ребенка, с небольшой разницей в возрасте. Больше или меньше - по желанию и возможностям родителей.